vForum Velneo

[Fran]

[vSISPRO]

Hola a todos si Dios fué incapaz de crear a la mujer perfecta (tampoco el hombre lo es no seamos sexistas vale), podrá el hombre desarrollar la herramienta de desarrollo perfecta?

Creo que todos peinamos canas y todos hemos sufrido con multitud de herramientas, pero al final todo se resume en una apuesta, la verdad es que esta rara vez se convierte en un todo o nada pero al fin y al cabo hay que jugar.

Si escoges una herramienta tiene que estar dentro de un marco de requerimientos y para cumplir unos objetivos, es por tanto fácil que en el momento que aumentemos nuestros objetivos la herramienta empiece a tener carencias.

Como se ha comenta yo no veo Velneo como una herramienta de programación no es C++ ni Delphi ni nada que ver con el lenguaje máquina de toda la vida si que para mí es una herramienta de desarrollo con una situación actual y un futuro próximo (V7) que se presenta esperanzador (algo tendremos que sufrir seguro) pero yo en este nicho no le veo unos límites claros aún que seguramente por la propia evolución de la informática seguro que con el tiempo tendrá carencias (deseemos que las resuelvan en su momento).

Añado una cosa para mi importante Velneo siempre nos ha escuchado siempre hemos tenido una puerta de comunicación habierta y siempre ha respondido, con herramientas foráneas muchas pero muchas veces me he sentido solo y eso Jod....

Al final en mi decisión deje pesar un poquito el corazón patriota (que ya va siendo hora que lo seamos un poco) y Velneo ganó y de momento está satiscaciendo todas mis necesidades, claro que no he modificado mis requerimientos.

Saludos

[Cuco]

En Wikipedia se dice:

[Mgalvezh]

Hola.
Tengo que acceder a la fecha en que murió el bisabuelo de una persona, una persona a su vez, vale, pues con un simple puntero a hermano en la misma tabla de Velneo, puedo llegar a 'ver' ese dato en un formulario de forma directa, no he programado una sola linea no he lanzado un select desde ningún sitio, ni siquiera he leido el registro del bisnieto, simplemente me han dicho necesito la fecha de la muerte del bisabuelo, pues ahí mismo la he encontrado.
Esto es 'Real'.
Tengo que actualizar 15 acumulados en distintas tablas para estadísticas varias, vale, pues con actualizaciones definidas en la tabla de lineas de venta, todo se hace automáticamente, ninguna linea de programación, no he tenido que crear un proceso o triger donde tengo que leer cada una de las tuplas a actualizar, por supuesto uno para cada caso, alta, borrado, modificación de la linea.
Esto es 'Real'.
Es mi opinión , por supuesto.

[Cuco]

Eso, eso y eso es 'real' en Velneo, sí señor.

[Miguel Pérez Oliver]

El tema de "Base de datos Real", da mucho juego y puede ser un tema casi inacabable.

Esta anecdota ya la he comentado alguna vez, pero creo que viene al pelo.

Me senté en cierta ocasión con un catedrático de Base de Datos con mas de 10 años en la plaza, y despues de haber trabajado en la mayor multinacional de la epoca de los 80 como especialista en estas , nos tomamos una tarde y parte de la noche para hacerle una pequeña demo de Velneo.

Fue una demo de lo más interesante. En primer lugar por que esta persona no programaba desde hacía 15 años, pero de Bses de datos ,relaciones, etc entendia mucho más que la mayoría de personas con las que me he encontrado.

La experiencia : Si en mi vida he hecho 400 presentaciones del producto, sin duda esta persona fué la que mas rápido entendió Velneo, en tan solo 2 horas estabamos discutiendo posibilidades de los punteros singulares de plural, y los enlaces uno a muchos sobre si mismo. Sin una sola palabra esta persona se dió cuenta de que con Velneo, la elaboracion de estructuras complejas en otras plataformas para la resolucion de escandallos, costos, y procesos industriales era sencillísima.

Jamás en ninguna otra ocasión, me he encontrado con una capacidad de asimilación del concepto de la Base de datos de Velneo tan rápida y clarividente.

Entonces, le pregunté, después de explicarle nuestras discusiones internas sobre definicion de la base de datos. ¿Velneo es una base de datos relacional o cual es su definición?

Y la respuesta fué la siguiente : Sinceramente no lo sé. Esto es un poco de todo, para empezar cumple todos los requisitos teóricos de las relacionales, incluyendo algunos que no cumplen realmente muchas de las bases de datos comerciales que se definen como tales, sobre todo en cuanto a integridad, pero además aquí no defines , sino relacionas directamente en la fase de diseño y despues en ejecución parece que no esta usando la definición, sino la relación creada previamente.

A esto hay que sumarle que utiliza conceptos muy importantes de las Jerarquicas, pero tambien de las reticulares , de bases de datos orientadas a Objetos y conceptos muy muy teoricos no comerciales. A esto hay que sumarle no solo las actualizaciones, sino sus posibilidades al estar a su vez reaprovechando toda la base de datos constantemente.

Quizas lo mas sorprentente para él y que era un concepto al que yo nunca había dado demasiada importancia, fué la constante recurrencia que se asoma en Velneo a todos los niveles, y cómo esta recurrencia, está maravillosamente resuelta, elevando la potencia de cualquier definición de forma exponencial.

Me consta que le sorprendía que esta recurrencia existía a todos los niveles y entre cualquier tipo de elementos. Esto era para él lo mas sorprendente y no le quedaba dudas de su potencia final.

El consejo fué que nosotros mismos crearamos una definición siguiendo modelos matematicos y él mismo o gente de su departamento probablemente los evolucionaría ya que el pensaba que relmente existia un nuevo paradigma, merecedor de profundos estudios y documentación teórica.

Posteriormente alguien del actual departamento de desarrollo de Velneo con muy fuertes conocimientos matemáticos y de todo tipo y que alguna vez aunque muy pocas se deja ver por este foro inició este trabajo de forma particular,

Pero entonces llegó Velneo, llegó la v7 y evidentemente las prioridades cambiaron

Esto de los nuevos paradigmas ya se que puede sonar fantasma, arrogante y todo lo que se quiera, pero todos, y digo todos, los que utilizamos esta base de datos, al margen de Benmarck (Para mi incompleto), sabemos que la velocidad, las relaciones y el juego que te dá con la experiencia son sencillamente de otro planeta.

Y después, a alguien le sorperende que en alguna intalación, exista un vServer de Velneo , sobre un pentium, que este aguantando transacciones sobre una tabla de 3.000.0000.000 (tres mil millones de registros), que se consulte desde etodas las partes del mundo por más de 150 usuarios concurrente y que lleve 6 años y creciendo.

Con tiempos de respuesta siempre instantaneos y que haya habido más de un intento de Oracle de migrarala por presiones póliticas y lo hayan dejado por imposible .

Y que esa instalación empezó como casi como un experimento

Siento no aportar más datos sobre ella, ya que siempre me pareció una experiencia digna del blog, pero no tengo autorización para ello, aunque igual algun responsable se nos destapa y os la dá , como ya hizo en una ocasión (Saludos).

Eso si que es Real, aunque increible.

Y soy consciente de que Velneo tiene muchas otras limitaciones como que es cerrado, no es multiplataforma, no tiene un Odbc e incluso utiliza nombres que nos pueden parecer ridículos y muchas veces por desconocimiento.

Pero por otro lado, cuando se utiliza terminología estandar como en el caso de "Velor Inicial" de un campo y analizas sus posibilidades y su recurrencia, te das cuenta de lo alejado que esta del tipico "Valor Inicial" de cualquier otra base de datos y cuan distinto es. A lo mejor hubiera sido mejor ponerle un nombre tambien ridiculo.

Siempre que nos acerquemos a Velneo, intentanto buscar similitudes, estaremos limitando las posibilidades reales del producto

Lo mejor de Velneo y toda la esencia es sin duda su base de datos y sin duda si V7, acaba de arroparla, y sobre todo abrirla , cientos de teoricos nos escibirán algún dia sus fundamentos, por que el creador creo que va a ser que no, bastante tuvo con parirla y nosotros con disfrutarla.

[Miguel Pérez Oliver]

Bueno de nuevo aquí.

Os pido en primer lugar diculpas, por un pequeño desorden, pero la verdad es que este post me ha hecho pensar y pensar en todo tipo de respuestas.

Os resumo , en mi Blog esta mi aportaciones a este debate.


- La contestacion al Post Inicial, punto por punto

- Mi experiencia con un experto (Ya pùblicado en el post anterior)

[nosuna]

Hola a todos y bienvenido luxspes,

Creo que me corresponde buena parte de culpa si todas las ventajas de Velneo no están accesibles y nítidas en la web e Internet. No es excusa que sea una herramienta tan difícilmente encasillable.

Este hilo, de momento da para un buen post en el blog oficial que me voy a encargar de redactar, con vuestro permiso, con extractos de todos.

Gracias luxspes por empezar este hilo y sobre todo gracias a todos los foreros que habéis respondido como siempre, con profesionalidad, generosidad y elegancia.

Un saludo

[catarso]

Hola a tod@s
Despues de mucho leer sobre la cuestion planteada y sin querer menospreciar a nadie debo decir y digo que despues de 41 años de experiencia en analisis y programacion, que Velneo es algo supremo, ya que aglutina un monton de facilidades que ninguna otra herramienta permite
Creo que lo que hay que analizar bien para que sea una herramienta rentable para la empresa de desarrollo son y por ese orden
1 Tiempo de desarrollo
2 Tiempo de mantenimiento (Modificar una aplicacion)
3 Tiempo de respuesta
4 Soporte de la herramnienta
Solo puedo decir que he terminado una aplicacion para el mentenimiento de mis gastos bancarios, por concepto, banco, tarjeta, a nivel de mes y acumulado año, lo he terminado en un mes, dedicandole unas 4 horas diarias
Ya me gustaria ver a muchos programadores actuales, tener que controlar por programa cualquier periferico, (actualmente lo hace el sistema operativo)
Solo puedo decir que me gustaria saber mas sobre la programacion en Velneo y todas sus posibilidades

[RolandoCF]

Estoy de acuerdo con Catarso. Yo, en dos horas, me he hecho una aplicación para confrontar dos fuentes de inventario, reportar diferencias, editar la info y, más encima, exportar o imprimir detalles, sin la molesta etapa de depurar, de corregir errores sintácticos (esos ";" y ":=" , o esos "{" y "}" en lenguajes que más de alguno de ustedes debe recordar).

Soy un desarrollador práctico, no un "pica códigos", que para esto me hago escritor y me pongo a hacer Best Sellers, como los de Ken Follet.